www.anowi.fora.pl www.anowi.fora.pl
www.anowi.fora.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  GalerieGalerie  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

Gdzie jesteśmy i dokąd zmierzamy?
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
 
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:35, 05 Kwi 2020    Temat postu: Gdzie jesteśmy i dokąd zmierzamy?

Profesor Mikołejko stawia diagnozę o intelektualnym i politycznym stanie naszego społeczeństwa.Trudno z nim się nie zgodzić. Polecam artykuł. Dowiemy się trochę o sobie i o tym, dokąd zmierzamy. Czy to jest nasz świadomy wybór, właściwa droga? W ocenie porofeosora jesteśmy bezwolną masą, idącą za wodzem. A ten prowadzi nas na manowce. Karłowaciejemy, marnujemy nasz potencjał intelektualny.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:07, 05 Kwi 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Karłowaciejemy, marnujemy nasz potencjał intelektualny...

Chyba zbyt uogólniono ocenę Polaków... Very Happy

Przejrzałem artykuł i jego dokładną analizę pozostawiam sobie na czasy po pandemii. Bo dzisiaj analogie historyczne nie pachną zbytnio świeżością. W gruncie rzeczy w temacie epidemii nie ma nic nowego co by się nie zdarzyło sto, tysiąc czy kilka tysięcy lat temu. Wtedy warunki bytowania ludzi były odmienne i plemiona koczownicze miały inne problemy niż te osiadłe. Dlatego wolę analizować dzisiejszy stan świata, współczesne drogi transmisji wirusów, nowoczesne badania nad cytologią koronawirusa albo doświadczenia sprzed dekady lub dwóch gdy identycznie rozsiewał się SARS. Natomiast zgadzam się, że głupi wódz wyprowadzi nawet najmądrzejsze społeczeństwo na manowce. Ale owa "głupota" wodza będzie dopiero poznana "po owocach". Dlatego wolę rządy kolektywne, zbiorowe gdzie przywódca jest tylko koordynatorem działań zespołowych. Tak jak Wałęsa w 1989-tym roku pozostawił decyzje szczegółowe ekspertom i doradcom najwyższej klasy (Balcerowicz, Mazowiecki, Geremek) tak dzisiaj potrzebny jest w Polsce mąż stanu takiej samej jak on klasy.

Aby zintegrować działania a nie działać na "łapu-capu"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:43, 06 Kwi 2020    Temat postu:

,,W sytuacji, gdy gada się o jakimś "suwerenie", "ludzie", "pseudoelitach", gdy odwołuje się do "woli", nie zaś prawa i negocjacji między różnymi grupami, musi rodzić się karykaturalny i archaiczny sposób sprawowania władzy.

Zohydza on na wszelkie sposoby klasę średnią, choć na niej pasożytuje, i jej kulturę prawną, intelektualną czy gospodarczą – choć to ta klasa właśnie jest "solą" i podstawą sprawnych społeczeństw nowoczesnych. I wynosi pod niebiosa rzekomy "lud", "suwerena", którego emanacją jest rzecz jasna grupa rządząca i "wódz", "mesjasz", wcale nieemerytowany "zbawca narodu".

Stąd też – wielokrotnie o tym mówiłem – ten dziwaczny mariaż żoliborskiego inteligenta z mrożkowskim Edkiem, starszymi pobożnymi niewiastami i drobnomieszczaństwem wszelkiej maści – jako rzekomymi wcieleniami nieistniejącego "ludu". Stąd i promocja tandetnej kultury stadnej, wspierającej się na wulgarnych i kolektywnych mitach – ziemi, wiary i krwi. Kultura klasy średniej, z jej indywidualizmem, niezależnością i krytycyzmem jest natomiast poniewierana, represjonowana i wyszydzana. Zawsze zresztą w podobnych systemach tak było – i za czasów pierwszego cesarza Chin, i za maoistowskiej "rewolucji kulturalnej", i w epoce, w której obwieszczano istnienie "sztuki zdegenerowanej", "realizmu socjalistycznego" albo innego diabła. Tyle że dzisiaj – w warunkach masowej kultury globalnej i świata wirtualnego – to i śmieszne, i straszne.

Ale jak wytłumaczyć to wszystko niedouczonemu inteligentowi z Żoliborza, który nie zna żadnych języków ani nie posługuje się internetem. Albo innemu jeszcze, który wprawdzie zna te języki i posługuje się internetem, ale nie bywa raczej w teatrze i nie jest w stanie przeczytać żadnej powieści Tokarczuk".


Powyżej zacytowałam jeden fragment z wywiadu. Mikołejko bardzo dobrze odrysował wodza i sytuację, jaka spreparował swoimi rękoma. Mrożkowski Edek zabija inteligenta, sztuka ma tragiczny finał. Przetrwać mogą tylko przytakiwacze, albo ci na wewnętrznej emigracji. Jednakowo .... są przegrani.
Działania podejmowane przez żoliborskiego inteligenta zmierzają do zabicia samodzielnego myślenia, gdyż każdy musi wsłuchać się w myśli wodza.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:25, 29 Kwi 2020    Temat postu:

Wczoraj przemówił Tusk. Jak zwykle z wielką klasą. Sasin się obraził i kazał mu zamilczeć. Chciałby chłopina każdemu zamknąć usta, kto nie popiera PiS. Oni chcieliby słyszeć tylko pochwały mówiące o ich doskonałości.
Mizeria intelektualna Sasina bije po oczach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:47, 29 Kwi 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Mizeria intelektualna Sasina bije po oczach.

Aparatczyk partyjny... Very Happy

Ja go szanuję tylko za to, że sprawnie pozbył się Kaczyńskiego z pałacu prezydenckiego organizując wyprawę do Smoleńska. A potem pozbył odpowiedzialności własnej zrzucając winę na bogu ducha winnych ludzi spoza kancelarii prezydenckiej. A teraz aktualny kawał:

Podczas przekazania bazy danych z ministerstwa cyfryzacji do Sasina wyciekł PESEL Ziobry: 00000000000


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:10, 29 Kwi 2020    Temat postu:

Tacy aparatyczycy są najbardziej niebezpieczni. Są mało inteligentni, a przez to solegliwi, zdolni do wszystkiego, by przpodobać się pryncypałowi. Nigdy się nie sprzeciwi, będzie cieniem pryncypała. Taki jest Sasin.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:41, 30 Kwi 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Nigdy się nie sprzeciwi, będzie cieniem pryncypała. Taki jest Sasin.

W partiach totalitarnych to jest ideał partyjniaka... Very Happy

Dawniej określano takich jako BMW (bierny, mierny ale wierny). Posłusznie wykonuje rozkazy i nie myśli o konsekwencjach. Dlatego dwa loty do Smoleńska w kwietniu 2010 zakończyły się różnie. Delegacja rządowa z Donaldem Tuskiem miała 7 kwietnia wizytę zorganizowaną perfekcyjnie a spotkanie z równorzędnym premierowi Tuskowi premierem Rosji Putinem miało charakter oficjalny i było dyplomatycznie znaczące.

Natomiast organizowana przez Sasina wyprawa 10 kwietnia skończyła się ewidentną klapą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:44, 30 Kwi 2020    Temat postu:

Dzisiaj czytam pytanie Sasina- czemu opozycja PiS-u nie szanuje?

Chciałby szacunku..... Laughing Laughing Niechby mu ktoś napisał - a za co szacunek?
Ten pan niewiele ogarnia i dlatego kierowanie pytań w jego stronę jest bezsensowne. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:35, 30 Kwi 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Dzisiaj czytam pytanie Sasina- czemu opozycja PiS-u nie szanuje?

Też tego nie wiem, Zosiu... Very Happy

Może wstawanie z kolan nie zasługuje na szacunek ludzi, którzy stoją od dziesiątek lat na własnych nogach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:39, 30 Kwi 2020    Temat postu:

Sasinowi wyciekły karty go głosowania. Dosyć, że sa drukowane bez ustawy, bo ta jest jeszcze procedowana, to jeszcze ... wyciek. Kompromitacja za kompromitacją. Sasinowi wszystko tak sie udaje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:25, 01 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Sasinowi wyciekły karty go głosowania...

Oby nie te z krzyżykiem na pozycji trzeciej... Very Happy

Bo wtedy będziemy mieli naoczny dowód na fałszowanie wyborów i nawet ludu ciemnego nie da się przekonać o ich "uczciwości". Czytałem gdzieś taki "plan gry":

1. Sasin nakazuje drukowanie 40 mln pakietów, z czego 10 mln ma zaznaczoną właściwą pozycję.
2. 30 mln pakietów wysyła się do wyborców a te 10 mln "znaczonych" ukrywa w magazynach wojskowych.
3. W dniu wyborów wszystkie pakiety ze skrzynek idą na przemiał a do komisji trafiają te z magazynów.
4. Komisje liczą głosy i okazuje się, ze wszyscy Polacy chcą Dudę za prezydenta.

Koniec akcji...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:32, 01 Maj 2020    Temat postu:

To nas czeka wkrótce...



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:07, 01 Maj 2020    Temat postu:

Prognozy mogą się sprawdzić, bo gospodarką USA już tąpnęło. A Sasin dalej nie ma szczęścia. Jak podaje gazeta.pl pracownik, gdzie drukują karty wyborcze, ma wirusa. A takiemu to już jest obojętne, ile w tej drukarni kartek poleci przez drukarkę. Ale suweren wierzy Sasinowi i wybory że złamaniem wszelkich praw wyborczych odbędą się. Żadna refleksja im nie grozi, nie zmarszczą czoła. Raz zdobytej władzy nie oddadzą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:34, 01 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Jak podaje gazeta.pl pracownik, gdzie drukują karty wyborcze, ma wirusa...

Czyli mógł zainfekować miliony pakietów wyborczych... Very Happy

W przypadku bibliotek Główny Inspektor Sanitarny nakazuje odebraną czytelnikowi książkę brać w rękawiczkach i odłożyć do oddzielnej szafki lub pojemnika na okres 14 dni (dezynfekcja płynem szkodzi książkom). Wtedy dopiero uznaje się książkę jako wolną od wirusa i dopuszcza do czytelni. Ciekawe jest, że ten nakaz zniknął wczoraj ze stron GIS ale nadal obowiązuje w regulaminach bibliotek. Wypada zatem wyjąć dostarczony pakiet wyborczy ze skrzynki w rękawiczkach i odłożyć do np. pawlacza na dwa tygodnie.

I dopiero wtedy otworzyć i... zagłosować! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Pią 17:09, 01 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:10, 02 Maj 2020    Temat postu:

Maciej Stuhr radzi pakiet odesłać Sasinowi. Któryś minister powiedział, że będą promować pakiety. Ozonowanie działa, ale na bakterie, a nie na wirusy. Są niedouczeni. Minister rolnictwa uważa, że Polska ma kilka stref klimatycznych. I to jest następny Sasin. Ten rząd Sasinami stoi.
W Poznaniu się wczoraj ludzie zebrali i protestowali przeciw rządowi. Zdjęcia są w necie. Obejrzyj.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Sob 8:11, 02 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:17, 02 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Zdjęcia są w necie. Obejrzyj.

Widziałem, Zosiu... Very Happy

Suweren wydaje się być wkurzony i na granicy buntu. Namowy partyjnych z PiS-u do "wyborów śmierci" są gwoździem do trumny dla władzy. To niekonstytucyjne postępowanie (gdyż konstytucja przewidziała stan nadzwyczajny klęski żywiołowej jaką jest pandemia) nie ma sensu logicznego, natomiast pogrąża rząd.

W 1945-tym roku w Berlinie Hitler też zakazał kapitulacji miasta. Dopiero po jego śmierci 30 kwietnia została ona ogłoszona 2 maja...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:07, 07 Maj 2020    Temat postu:

Za sprawą Gowina i prezesa dojdzie do ,,wyborów śmierci".

Gdzie zmierzamy? Mówienie o wyborach jest dla niech jak test dla zarażonych medyków. Dla nich nie ma nic wazniejszego. Nie mówią, że w chorzy na raka są pozbawieni leczenia, nie mówią, że chorzy na wirusa nie mają testów, że umierają, bo nie ma dla nich pomocy, nie mówią o przyczynach dużej ilości zarażonych na Śląsku. Za to mówią o ... wyborach.

Dokąd zmierzamy? My już nie przypominamy państwa ze standardami demokratycznymi, staliśmy się dziwolągiem, któremu UNIA już tylko się przygląda i dziwi, że takie coś się dzieje. Nawet nie chce zabierać głosu w naszej sprawie, jesli my jako naród nie umiemy bronić swoich praw.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:46, 07 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Za sprawą Gowina i prezesa dojdzie do ,,wyborów śmierci"...

Już nie dojdzie... Very Happy

Teraz wybory - i to wyłącznie kopertowe - planowane są na połowę lipca br. A czy wtedy będzie jeszcze pandemia to tego nikt nie wie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:44, 07 Maj 2020    Temat postu:

Jeżeli rząd nie radzi sobie z pandemią, na Śląsku rośnie liczba zakażonych, w domach seniorów nie jest lepiej, testów jest za mało, to my tę pandemię pieścimy, a nie likwidujemy. W lipcu ona będzie. Inne państwa uporają się z nią, ale nie ci dyletanci. Zamiast zająć się zwalczaniem wirusa, likwidować ekonomiczne skutki, to ich problemem są wybory.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:22, 07 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Jeżeli rząd nie radzi sobie z pandemią...

Bo nie chce sobie radzić... Very Happy

To przypomina mądrale, które znają się na wszystkim i wszystko wiedzą. A jak nie wiedzą to zawierzają problemy desce z namalowaną ikoną. Rozsądny rząd powinien powołać zespół specjalistów - kierowany przez eksperta w randze wicepremiera - który decydowałby o wszystkich działaniach w państwie zagrożonym koronawirusem z wprowadzeniem stanu nadzwyczajnego włącznie. Ale wtedy władza nad wszystkim i wszystkimi wymknęłaby się z rąk kacyka PiS-u.

A tego żaden idiota pojąć nie jest i nie będzie nigdy w stanie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:23, 07 Maj 2020    Temat postu:

Na Śląsku już więcej ludzi widzi, że coś jest nie halo ze zwalczaniem pandemii.

Przyrost był do przewidzenia. Ale chałtura zwyciężyła. Teraz w mediach zaczynaja coś mówić. Niech powiedzą, że tu od paru lat służba zdrowia jest niedofinansowana. Mamy tu specjalistów, ale nie mamy do nich dostępu. Jest ich za mało. Za mało jest łóżek spitalnych, nawet kolejki są do lekarza pierwszego kontaktu. Oni wiedzą o tych brakach i kazali ludziom zjeżdźać na dół. Węgiel i tak sprawadzają, nawet z Wenezueli.
Rolling Eyes Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Czw 22:24, 07 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:47, 08 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Niech powiedzą, że tu od paru lat służba zdrowia jest niedofinansowana...

To oczywista oczywistość, Zosiu... Very Happy

Ale nie ma nic wspólnego z pandemią koronawirusa w Polsce. Okazuje się, że specjalnie wydzielone szpitale zakaźne (zwane jednoimiennymi) stoją puste i są wypełnione góra w 30 procentach. Zostały one przygotowane na znacznie większy poziom epidemii i może dopiero czekają na szczyt zachorowań? Wg modeli matematycznych ma on nastąpić w Polsce w lipcu br. i wtedy się te łóżka przydadzą. Natomiast problem z górnikami jest już ewidentną winą rządu. Wiadomo, że górnicy zdalnie pracować nie mogą jak i nie mogą przerwać pracy z uwagi na zabezpieczenie przodków. Ale praca kopalni pełną parą to już głupota i pazerność związkowców.

Natomiast nie atakowałbym służby zdrowia za błędy kierownictwa partii PiS, rządu Morawickiego i ministra zdrowia Szumowskiego...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:31, 08 Maj 2020    Temat postu:

Na Śląsku problemem jest dostać sie do lekarza pierwszego kontaktu. Tydzień przed wizytą musiałam sie rejestrować. Prezydenci miast , wojewoda wiedzą o tych brakach i dopuśli do tego, by zaistniała tak duża pandemia. Popełniono bardzo duże błędy. Mam nadzieję, że ktoś panów za to rozliczy. Ja będę się tego domagać.
Dziś dowiedziałam się, że o pandemii na Śląsku byśmy nic nie wiedzieli, bo należało utrymywać społeczeństwo w przekonaniu, że pandemia już jest opanowana, by ludzi zachęcić do udziału w wyborach.

Dopiero prezydenci miast sfinansowali zakup testów. Zwiększoana liczba testów ujawniła ilość zakażonych i główne miejsca zakażań.
Brak testów to jakaś robota przeciwko ludziom, ich zdrowiu.

To wszystko brzmi jak teoria spiskowa. Ale nią nie jest, bo liczby nie chcą być inne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Pią 15:33, 08 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:06, 08 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Brak testów to jakaś robota przeciwko ludziom, ich zdrowiu...

Ja przestałem wierzyć w testy, Zosiu... Very Happy

Znajoma lekarka przekonała mnie, że ich skuteczność wcale nie jest stuprocentowa. To znaczy, że sam test może dawać wyniki fałszywie pozytywne i fałszywie negatywne. Był w kraju taki przypadek, że wykryto koronawirusa w jednej placówce (szpital albo DSP) u kilkudziesięciu osób. Ponownie wykonany następnego dnia test wykazał zero koronawirusa u tej samej grupy osób. Nie pamiętam już sedna usprawiedliwienia medycznego, ale miało ono sens i nikt z lekarzy się nie zdziwił się tym przypadkiem.

Dlatego trzeba zapomnieć o "cudowności" testów i raczej postępować jak przy zwykłej grypie sezonowej (gdzie nikt nie testuje zakażonych)...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:48, 08 Maj 2020    Temat postu:

Testy są konieczne, ale te, których wynik otrzymujemy za trzy dni. One włączone mają białko. To ono decyduje o patogenie.
Testy, w ktorych za 15 minut masz wynik, są niemiarodajne.
Wkleiłam link ( patrz : Przegląda prasy, temat Wirusy sa wśród nas), w którym dwiadujemy się o wynikach walki z wirusem w poszczególnych państwach. Czesi, Słowacy, Niemcy szybko uporali się z wypłaszczeniem i opóźnieniem działania wirusa, bo dzięki testom ( Niemcy robią ich 100 tys. dziennie) mogli odzielić chorych od zdrowych. Czesi nie zatrzymali kolei. Każdy pasażer wchodzący do pociągu miał robiony test,a gdy wychodzili, już mieli wynik. Oczywiście robiono im testy badania białka, obciążone błędem. Ale taki człowiek, który pociągiem dojeżdżał codziennie do pracy miał wyobrażenie o stanie swego zdrowia.

W tamten poniedziałek RMFFM podało o jednym zakażonym na kopalni Pniówek i 28 pracownikach skierowanych na kwarantannę. Pracuje tam zięć mojej siostry. Przyszedł do pracy na drugą zmianę i nikt nie badał pracowników, nikt ich nie informował o zaistniałej sytuacji. Zięć dowiedział się o zakażonym pracowniku w domu od żony. Tak słuchała radia. W poniedziałek 11 maja będzie dwa tygodnie, a na tej kopalni jest ponad stka chorych ludzi. Tam pracuje 5450 ludzi. Ty zdajesz sobie sprawę z tego, co się będzie tam dziać za tydzień?

Ten przykład z kopalni Pniówek pokazuje błędy, jakie są popełniane i dlaczego my nie umiemy wypłaszczyć liczby zakażonych. My tego w najbliższych dwóch tygodniach nie osiągniemy. Liczba zakazonych będzie rosła. Sa zalecenia, by osoby na kwarnatannie nie miały kontaktu z domownikami. Tego w Polsce nie zrobiono. Nie zrobiono ilzolatoriów w wystarczającej ilości. Skierowano do nich chorych ludzi z domów seniora. Są już zatkane, nie sa przyjmować więcej osób na kwarantannę. Tak więc liczba zakażonych dalej będzie rosła. Takie sa realia w Polsce.
A mówienie, żę u nas dwa tygodnie później zaczęłą się epidemia jest wierutnym kłamstwem. Po prostu nie mieli testów, za późno je kupiono i za mało.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Pią 22:50, 08 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:08, 09 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Testy są konieczne...

Tego nie neguję, Zosiu... Very Happy

Jednak trzeba też wiedzieć KIEDY pobrać test. Inny wynik da test na początku zarażenia (okres ukryty), inny w szczycie rozwoju wirusa a inny u osoby zdrowej lub po wyleczeniu z wirusa (lecz nadal zarażającej innych). Plus przypadki bezobjawowe (a jest ich ponad 80%) i jest problem. Gdybyśmy znali dokładnie dzień zarażenia i wykonali test we właściwym momencie to jego wynik byłby w stu procentach pewny. Ale tego właśnie nie znamy. Mnie to kojarzy się z czujnikami dymu. Włączone bez przerwy wykryją każdy pożar a nawet każdy dym z papierosa. Włączane na godzinę dziennie i potem wyłączane na resztę doby wykryją pożar tylko w czasie tej godziny. Przez pozostałe 23 godziny nie wykryją niczego.

I tak samo jest z testowaniem koronawirusa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:06, 10 Maj 2020    Temat postu:

Aktualny prezydent...



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:49, 10 Maj 2020    Temat postu:

Krysia Pawłowicz kazała w sobote modlić się za Polskę. Rozumiesz coś z tych zagrywek, jakie mają miejsce w koalicji?
Dwóch Jarosławów za łby sie łapie? Czytam, że Ziobro miesza? Rozumiesz coś z tego? Może koalicja bliżej jest rozpadu? Byłoby to dla mnie interesujące i obiecujące na przyszłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:38, 11 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Rozumiesz coś z tych zagrywek, jakie mają miejsce w koalicji?

Nie rozumiem i nie chcę rozumieć... Very Happy

To są wewnątrzpartyjne walki buldogów pod dywanem, a więc niewiele widać. Kiedy w latach 2005-2007 rządził PiS z przystawkami (Samoobrona i LPR) to sytuacja była klarowna i zrozumiała. Dzisiaj obie "przystawki" (Porozumienie i SP) startowały w wyborach jako PiS i trudno im będzie się odkleić od "dania głównego". Dlatego możliwości secesji - dzięki fruktom płynącym ze sprawowania rządów - są dzisiaj niewielkie.

I tylko naprawdę duże "świństwo" ze strony PiS-u może spowodować bunt przystawek...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:13, 11 Maj 2020    Temat postu:

manko napisał:
Zosia napisał:
Testy są konieczne...

Tego nie neguję, Zosiu... Very Happy

Jednak trzeba też wiedzieć ..

Już wiedzą, że test daje miarodajny wynik po 6-10 dniach od momentu zakażenia.

Mamy za mało testów. One sa zasadne, trzeba je prowadzić. Bez nich nie będziemy w stanie oddzielić chorych od zdrowych. Tylko testy w tym pomogą.

Krysia każe się modlić.
A niech się gryzą. im szybciej się zagryzą, tym lepiej. Płakać po nich nie będę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:05, 11 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Już wiedzą, że test daje miarodajny wynik po 6-10 dniach od momentu zakażenia...

Pozostaje jeden drobiazg... Very Happy

Ustalenie dnia zakażenia. To jest znacznie łatwiejsze od testowania ogółu populacji i nawet są już aplikacje na smartfon, które potrafią wyśledzić z kim kontaktował się zarażony przez ostatnie tygodnie. Równie łatwo jest w tak zwanych "ogniskach zachorowań" jakimi są szpitale, DPS-y a ostatnio na Śląsku nawet kopalnie węgla. Tam jest sens kwarantanny, testów przesiewowych czy wreszcie testów genetycznych (o stuprocentowej pewności wyniku). Jednak masowe testowanie jest zbyt drogie dla biedoty. A tym jesteśmy po pięciu latach rządów PiS.

Taka ciekawostka: Najwięcej zarażonych koronawirusem w Europie jest w Luksemburgu a najmniej w Grecji (Polska jest na 23-cim miejscu). Za to bogaty Luksemburg jest na 2-gim miejsce pod względem ilości testów na milion mieszkańców (na pierwszym jest Islandia) a taka biedna Grecja jest trzecia od końca (ostatnia jest Polska, przedostatnia Rumunia).

Czyli znowu mamy klasyczny przypadek "pogody dla bogaczy"...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:59, 11 Maj 2020    Temat postu:

Nie wiedzą, kiedy następuje zakażenie, nikt nie wie. Dlatego testy są powtarzane. A gdy są wykonane za wcześnie, wówczas wynik jest ujemny.
Dyskutujemy o drugorzędnych sprawach, gdy priorytetem jest ilość testów. A tych robią w Polsce za mało.
Gdyby robili więcej, nie doszłoby do takiej sytuacji, jaką mamy na Śląsku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:30, 12 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Dyskutujemy o drugorzędnych sprawach, gdy priorytetem jest ilość testów...

Bo po PiS-ie mamy Polskę w ruinie... Very Happy

I nie możemy sobie pozwolić na dowolną ilość testów (każdy kosztuje ok. 500 zł). Dlatego wykonuje się je tylko w grupach ryzyka (z których wyłączono niedawno lekarzy a za to włączono górników - większa siła przebicia?). Dlatego na ponad 16.000 zarażonych mamy ponad 800 zgonów, czyli śmiertelność epidemii koronawirusa wynosi w Polsce 5%. A tymczasem w innych krajach owa śmiertelność jest dziesięciokrotnie mniejsza i waha się w granicach 0,5% (umiera jeden na dwustu zarażonych; u nas jeden na dwudziestu).

Ciekawy jest przypadek Niemiec, gdzie współczynnik rozsiewu pandemii spadł do 0,7 (100 zarażonych zaraża 70 zdrowych), czyli epidemia miała charakter spadający (granicą jest jeden zarażony na jednego zarażającego). Po zniesieniu obostrzeń współczynnik rozsiewu pandemii wzrósł do 1,3 (100 zarażonych zaraża 130 zdrowych) a więc pandemia zaczęła się ponownie rozprzestrzeniać.

Czyli z tym likwidowaniem obostrzeń należy postępować ostrożnie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Wto 15:34, 12 Maj 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:00, 12 Maj 2020    Temat postu:

Już kilka razy pisałam o tym, że za wcześnie likwidowane są obostrzenia. Pandemia wraca.

O tym, że współczynnik mamy wysoki ciągle przypomina przedstawiciel WHO, ale rząd nie zwraca uwagi na jego słowa i ciągle opowiada o zwalnianiu obostrzeń, jakby wirusa już pokonali. Rząd sworzył swoją historię i w nią uwierzył. Tym kłamstwem karmi suwerena.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:26, 13 Maj 2020    Temat postu:

Zosia napisał:
Pandemia wraca...

Pandemia nie może wracać, Zosiu... Very Happy

Ona trwa cały czas i będzie z pewnością trwała jeszcze wiele lat aż do wynalezienia skutecznej szczepionki i uodpornieniu populacji ludzkiej na koronawirus. Wtedy również zagrożenie będzie trwało tylko organizmy ludzkie będą na już nie odporne. Prof. Grzesiowski przyrównał to do padającego deszczu i skutecznej ochrony przed zmoknięciem. Deszcz pada od wieków i gdyby organizmy biologiczne się nie uodporniły na "wodę z nieba" to też byłby zagrożeniem. Dlatego lepiej jest mówić o rozsiewie koronawirusa niż o etapach pandemii. I mierzyć go naukowo ilością zarażonych przez jednego zarażającego.

Tak jak to robią Niemcy...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 1 z 19

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Arthur Theme
Regulamin