www.anowi.fora.pl www.anowi.fora.pl
www.anowi.fora.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  GalerieGalerie  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

Opozycja? A może pozycja?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny
 
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:22, 21 Maj 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Zgadzam się - odsunąć PiS. Ale w co wdepniemy, jeśli Budka nie ma programu?

W ateizm, Zosiu... Very Happy

Bo co ma zrobić wyznawca jakiejś wiary gdy okaże się, że żadnych "bogów" nie ma? Musi zacząć obywać się bez żadnych "opatrzności" i samodzielnie realizować swoje cele życiowe bez prośby o modły księdza czy odprawiane msze. Po likwidacji PiS-u będzie to samo co po likwidacji PZPR-u - otworzy się nowe pole do nowych inicjatyw, działań, programów i naboru nowych ludzi do najefektywniejszej pracy. Pracy dla społeczeństwa, a nie dla partii. Bo to nie partia ma zbierać plony i profity lecz partia ma działać na rzecz społeczeństwa. PiS się do tej roli nie nadaje gdyż nakradł wielokrotnie więcej niż rozdał ludziom (pamiętaj, że rozdawano jedynie pieniądze podatników i to co PiS ukradł jest tylko różnicą między wpływami do budżetu i wypływami z niego). Nie patrz więc na aktualnego bożka Kaczyńskiego, którego zastąpi po wyborach bóg Budka. Uznaj, że bogów nie ma. I sama określ sobie cele do realizacji po zmianie władzy w Polsce. Ja chcę kapitalizmu zamiast fałszywego kaczego socjalizmu, waluty euro zamiast PLN i powrotu Polski do Trójkąta Weimarskiego zamiast marnego "Wyszehradu" czy Budapesztu/Moskwy w Warszawie.

Tylko tyle i aż tyle... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:42, 21 Maj 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Kaczyński udzielił wywiadu (...). Obślizły facet...

Teoria względności... Very Happy

Dla ludu oświeconego jest to zero moralne, intelektualne czy umysłowe. Mam często wrażenie, że postępowanie Kaczyńskiego równie dobrze mogłaby realizować małpa z brzytwą. Czego się ten człowiek nie dotknie to zaraz rozwali. PC dostało w spadku po RSW "Prasa" dziennik warszawski "Expres Wieczorny". Pismo "padło" po kilku wydaniach nowej redakcji gdyż nikt nie chciał tego czytać. W tym samym czasie powstała od podstaw "Gazeta Wyborcza", która istnieje ponad 32 lata, ma największy nakład w Polsce wśród dzienników, opanowała Internet i jest głównym pismem opiniotwórczym w Polsce. Już Wałęsa poznał się na swoim podwładnym Kaczyńskim i wyrzucił go wraz z bratem z kancelarii prezydenta RP. Nawet debata Kaczyńskiego z Tuskiem przed wyborami 2007 była dla niego tak wielką klapą propagandową (Tusk zagiął go na cenach żywności), że nigdy już więcej żadnych debat nikogo z Kaczyńskim nie było. Nawet wywiady medialne Kaczyńskiego są prostackimi "ustawkami", gdzie lojalni dziennikarze zadają tylko pytania wstępnie ustalone aby nie kompromitować niewiedzy interlokutora. Kilkanaście miesięcy premierowania Kaczyńskiego w latach 2006-2007 kończy efektowny upadek rządu i przegrane wybory 2007. Potem chciał "Budapesztu w Warszawie", a bliżej nam dzisiaj do "Moskwy w Warszawie", że o Paryżu, Wiedniu czy Berlinie nie wspomnę. I tak dalej, i tak dalej - przykłady można mnożyć.

Natomiast dla ludu ciemnego to nadal "zbawiciel" lub "Polskęzbaw". No, ale skoro to potrafi i syn cieśli... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:15, 21 Maj 2021    Temat postu:

Mamy Budapeszt w Warszawie. Już mamy i Moskwę. Węgry przodują w Unii pod względem inflacji, a my mamy za nimi drugie miejsce. Putin zaciera ręce. Orban przyprowadził mu Kaczyńskiego. Ten krytykuje Unię. Najął do tego wszelkich Czarnków i innych głupków. Putin się cieszy.

Ekspres wieczorny i RSW Prasę to Kaczyński przejął od państwa, uwłaszczył się i zbudował spółkę Srebrna. Teraz ta spółka chce budować wieże, finansuje partię PiS.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:23, 21 Maj 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Najął do tego wszelkich Czarnków i innych głupków. Putin się cieszy...

Każdy by się cieszył... Very Happy

O osobnikach rodzaju Kaczyńskiego zwykło się mawiać "pożyteczny idiota". Dobry przywódca - a takimi był Wałęsa, Miller czy Tusk - potrafi sobie dobrać mądrych doradców, którzy tak mu naświetlą problem aby widoczne były jego plusy i minusy. Strategia wyboru optymalnego polega wtedy jedynie na minimalizacji minusów i maksymalizacji plusów. Głupi lider nie dopuszcza do głosu krytyków i jedynie dostrzega plusy dodatnie i plusy ujemne. A z tego nie ma co wybierać. A Czarnek powinien nazywać się Białek.

Wtedy kacyk PiS-u od razu - bez potrzeby wmawiania mu - poznałby się na tym poliszynelu... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:25, 07 Cze 2021    Temat postu:

Dobrze, że opozycja dogadała się w sprawie wyborów w Rzeszowie. Ostatnio robią błąd za błędem. Czy kandydat opozycji wygra? Oto jest pytanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:37, 07 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Czy kandydat opozycji wygra? Oto jest pytanie.

Pytanie jest czy wygra już w pierwszej turze? Very Happy

Ostatnie sondaże dają Konradowi Fijołkowi poparcie na poziomie 47% przy kilkunastu procentach niezdecydowanych. Kandydatka PiS-u ma ok. 20%, kandydat SP i Konfederacji w okolicach 8%. Przypominam, ze gdy kandydat zdobędzie powyżej 50% głosów to druga tura jest zbędna.

Teraz tylko agitacja kościelna może wspomóc Podzieloną Prawicę. Inaczej wygra Zjednoczona Opozycja... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:29, 08 Cze 2021    Temat postu:

Przywołałeś ambony kościelne. To dzięki nim i ołtarzom z okazji Bożego Ciała Duda wygrał prezydenturę. Teraz będzie podobnie. W niedzielę sukienkowi będą straszyć lewicą, Tuskiem, sprzedawaniem Polski. To zawsze im wychodziło dobrze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:24, 08 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Teraz będzie podobnie...

Osobiście wątpię... Very Happy

Pamiętaj, że Rzeszów to miasto, a nie ciemna, durna i pobożna wieś podkarpacka. Tam apele z ambon są lekceważone, a nierzadko zdarzają się incydenty wychodzenia wierzących z kościoła gdy ksiądz z ambony nadmiernie bluźni i straszy, a swoje stado owieczek i baranów traktuje dosłownie jak zwyczajne bydło czy inną trzodę chlewną. W Rzeszowie od dekad rządził prezydent z SLD i nikt nie śmiał go zmieniać. Zresztą zobaczymy w niedzielę. Ponieważ w Wolsce rządzi aktualnie PiS to raczej obawiam się o fałszowanie wyników wyborów (sam prezes partyjny to sugerował w odniesieniu do wyborów samorządowych, a takie są każde wybory lokalne).

Komuniści i złodzieje to nie jest mieszanka dla inteligencji. Natomiast zadowala ciemny lud... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:12, 08 Cze 2021    Temat postu:

Ja poczekam. Księża na pewno japę otworzą.

Czy twoim zdaniem Tusk wróci do polskiej polityki? Ma do czego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:42, 08 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Czy twoim zdaniem Tusk wróci do polskiej polityki? Ma do czego?

Nie ma... Very Happy

Natomiast jest i zawsze będzie mężem stanu o znaczeniu międzynarodowym. Dlatego opozycja powinna wykorzystać jego wiedzę i doświadczenie, kontakty z innymi przywódcami światowymi, znajomość struktur unijnych i umiejętność kierowania i dialogu z oponentami. Nie chciałbym widzieć Donalda Tuska jako szefa PO czy nawet KO (KO to koalicja Platformy, Nowoczesnej, IP i Zielonych) jako taki odpowiednik Kaczyńskiego w PiS-ie gdyż na to jest zbyt inteligentny. Tak samo jako Prezydent Polski - po Dudzie - również nie miałby większego pola do popisu/podpisu. Obecnie najpełniej prezentuje się rola doradcza Donalda Tuska w obaleniu reżimu komunistyczno-złodziejskiego ZP przez wspieranie demokratycznej opozycji.

A po wygranych wyborach - już jako premier - mógłby przystąpić do stworzenia nowego rządu... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:47, 09 Cze 2021    Temat postu:

W wyborach do samorządu dał wyraźny sygnał swego poparcia dla opozycji. I wcale jego poparcie nie przełożyło się na wygraną.

Głośno zastanawiam się nad tym, czy jego urok w polityce już nie przeminął ?Może przyszedł czas na jego zejście ze sceny?

Najlepiej byłoby, gdyby w PO postawili na nową krew. Budka jest fajny, ale nie pociągnął za sobą nowych ludzi. Trzaskowski jest wycofany, nie chce się narażać Budce. Chciałby utrzymać wszystkie sroki za ogon. A tak się nie robi kariery. Może się mylę? Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Śro 16:48, 09 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:21, 10 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Może przyszedł czas na jego zejście ze sceny?

Może... Very Happy

Tak samo bym myślał gdyby nie przypadek Bidena w USA. Jak wiadomo w dyktaturach przywódca może być kretynem i idiotą i to niczego nie zmienia. Tak jest z Kaczyńskim w Polsce, Kimem w KRLD, tak było z Trumpem w USA, Castro na Kubie, Wojtyłą w Watykanie czy Breżniewem z ZSRR w latach 70-tych XX-go wieku. To są lub były niejako kukły, które sterowano sznurkami i propagandą dla idiotów. Natomiast demokracja wymaga innych cech lidera, z których przebojowość i sztuka kompromisu jest najważniejsza. Skoro wiekowy Biden wygrał z wiekowym Trumpem w USA to i premier Tusk da sobie radę z dziadostwem (jest od nich o dekadę młodszy). Natomiast przypadki Macrona we Francji czy Kurza w Austrii dowodzą wyższości energii młodości nad wiekiem czy doświadczeniem. Gdyby zamiast Komorowskiego w wyborach prezydenckich roku 2010-go wystąpił Sikorski to nie pokonałby Kaczyńskiego ponad milionem głosów tylko kilkoma milionami. I w wyborach roku 2015-go rozbiłby kandydującego z PiS-u Dudę w drobny mak. I demokracja w Polsce nie byłaby zagrożona, i PiS dawno leżałby i kwiczał, a konstytucja byłaby ostoją prawa w Polsce. A sądy i trybunały w Polsce nie stały się pośmiewiskiem dla Unii i świata.

O skutkach politycznych tej decyzji dzisiaj chyba już pisać nie muszę... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:37, 10 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Najlepiej byłoby, gdyby w PO postawili na nową krew...

To jeden z wariantów... Very Happy

Ale mam wrażenie, że żadna "krew" w Platformie nie pomoże. Tak jak za rządów Buzka upadło Porozumienie Centrum i z niego powstała partia PiS, tak z Platformy musi powstać nowe ugrupowanie. Osobiście nazwałbym je "Praworządność z Uczciwością" - w przeciwieństwie do PiS-u, gdzie "prawo" oznacza jego łamanie z konstytucją włącznie, a "sprawiedliwość" jest tylko dla partyjnych (aferę Kaczyńskiego z dwiema wieżami się umarza mimo ewidentnej korupcji księdza Sawicza i oszukania Birgfellnera na milion euro za wykonaną pracę). Nowa partia opozycyjna PzU, której celem byłaby praworządność, dobrze oddaje nastroje Polaków, którym złodziejstwo i rozdawnictwo PiS-u ich pieniędzy z podatków już obrzydło. Tak samo uczciwość dobrze oddaje tę cechę, którą ludzie mądrzy i odpowiedzialni cenią znacznie wyżej od "kupowania" głosów wyborczych na PiS zasiłkami socjalnymi z ich własnych pieniędzy oraz wmawiania, że "białe jest czarne" i 'vice versa'. Zatem stawiam na nowe ugrupowanie - "Praworządność z Uczciwością".

PzU powinno pokonać PiS... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Czw 12:09, 10 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 7:33, 13 Cze 2021    Temat postu:

PzU to nazwa doraźna. Takie nazwy w polityce nie mają prawa dłuższego bytu. Pomysł chybiony.
PO ma potencjał, ale jeszcze większych ma leni przekonanych o swej wyjątkowości. Liczyłam na Budkę, ale ten nawet nie ogarnia, że powinien wprowadzić nowy oddech, dać nową świeżość, ogłosić nowy plan rozwoju, program gospodarczy. Tak się nie stało. Stąd te problemy PO.
Trzaskowski jest wycofany, nie chce wchodzić na pole Budki. I degrengolada trwa. Tym sposobem Trzaskowski straci popularność wypracowaną w czasie kampanii.

Jak sam zauważyłeś, wygrywa wybory staruszek. Tak więc to nie kwestia wieku, tylko tego, co ma się do zaoferowania. Budka niczego nie zaoferował. A co jest w stanie zaoferować Tusk? Antypis? Jeżeli tylko tyle ma do zaproponowania, to przegra. Budka niczego nie zaoferował. Jeżeli Tusk powtórzy błąd Budki, to również przegra.

Ty oczywiście jesteś przeciwnikiem programów. Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:41, 13 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Ty oczywiście jesteś przeciwnikiem programów...

Oczywiście... Very Happy

W czasie wojny, pożaru, tornada czy powodzi diabli biorą wszelkie programy przyszłościowe. Jedynym celowym działaniem w takiej sytuacji jest pozbycie się okupanta, zmiana reżimu totalitarnego na demokrację, ugaszenie pożaru, ochrona mienia przed tornadem czy powodzią. Snucie podczas gaszenia pożaru programów odbudowy domu ma taki sam sens jak kierowanie chorego do szpitala lub na cmentarz bez przeprowadzenia jego badań. Bo to one decydują o decyzjach programowych.

Zosia napisał:
Jak sam zauważyłeś, wygrywa wybory staruszek...

Upraszczasz. To jakbyś powiedziała, że przedstawienie teatralne tworzy marionetka... Very Happy

Nie dostrzegasz, że za tym stoi cała machina propagandowa, media, dezinformacja, służby siłowe i cały aparat państwowy, który jest aktualnie w rękach jednej partii i nawet minister finansów brnie w zadłużenie społeczeństwa aby tylko na wybory odpowiednie grupy wyborców dostały zasiłki czy inne gratyfikacje. Podobnie NBP manipulując kursem złotego w stosunku do innych walut napędza inflację, która jest mniej widoczna przez ciemnotę niż 500+, 300+ czy nawet coroczna dodatkowa emerytura minimalna. Dopiero ten cały zespół działań powoduje wygrywanie wyborów, a nie zidiociały staruszek, który miewa się za zbawiciela i nieomylnego kacyka plemiennego (nie mylić z bogami).

Zosia napisał:
PzU to nazwa doraźna. Takie nazwy w polityce nie mają prawa dłuższego bytu...

Nie chodzi o nazwę... Very Happy

Chodzi o sedno programowe. Człon "praworządność" oznacza przestrzeganie prawa, a nie tylko slogany w rodzaju: "miłość, pycha, gniew, lenistwo, prawo czy sprawiedliwość". Drugi człon "uczciwość" oznacza również cechę postępowania w działalności państwowej i definiuje wartości, które muszą być przestrzegane w demokracji. Możesz sobie - metodą PiS-u, któremu nikt nie wmówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne - zanegować oba te pojęcia.

Wtedy wyjdzie dokładnie to co dzisiaj nosi nazwę "Prawo i Sprawiedliwość"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:58, 14 Cze 2021    Temat postu:

Clintonowa, zanim przestąpił a do wyborów, to zapewniła sobie przychylność mediów. Zasiadała w zarządzie największej spółki medialnej w USA. Wtedy dziennikarze zaczęli wytykać jej handel bronią do Nikaragui. Robiła wielkie pieniądze na kampanię. Przegrała. Co niektórzy mówią, że przegrała o prywatną skrzynkę e-mailową. Nie śledziłam problemu, więc nie będę tu pisać coś więcej na ten temat. Przegrała buta.
Wałęsa przegrał o to, że zamiast ręki chciał podawać nogę. Przegrała arogancja.


W mojej wypowiedzi nie zwracałam uwagi na nazwę, tylko na doraźność tworzenia nowych partii. Tworzy się je na czas wyborów. Tak było z Nowoczesną. Dostali duży mandat zaufania. Nie umieli stworzyć struktur w regionie, każdy chciał być liderem.
W partii Gowina sytuacja jest podobna, a i w Platformie coś liderów za dużo. Nawet jeden jest na uchodźstwie.
Robi się wesoło.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Śro 0:34, 16 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:34, 14 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
W mojej wypowiedzi nie zwracałam uwagi na nazwę, tylko na doraźność tworzenia nowych partii...

To nie o tworzenie nowych partii chodzi... Very Happy

Platforma nie musi stać się nową partią i startować od zera jak SO Leppera, LiD Borowskiego, Nowoczesna Petru czy Wiosna Biedronia. Za rządów AWS-u w koalicji rządowej była partia Porozumienie Centrum. W obliczu klęski wyborczej AWS-u w roku 2001-szym na placu boju pozostała tylko Unia Wolności. Inne "przystawki" podjęły próby przetrwania. O ile Donald Tusk z Olechowskim i Płażyńskim utworzyli nową partię od podstaw, o tyle PC "przefarbowało się" na PiS bez żadnych zmian organizacyjnych i z kierowniczą rolą prezia Kaczyńskiego jako kacyka partyjnego. Ciemny lud "zapomniał" o porażkach i zaczął wierzyć w kłamstwa i szkalowanie oponentów. Ta hołota o "ptasich móżdżkach" jest w stanie uwierzyć we wszystko, natomiast myślenie pozostawia swoim władcom (pleban, agitator, żurnalista). Dlatego pisząc o przemianie Platformy Obywatelskiej w partię "Praworządność z Uczciwością" miałem na myśli tylko nową nazwę i cel programowy po upadku PiS-u. Organizacje terenowe, ludzie, struktury polityczne i działalność samorządowa nie powinna się zmienić tylko nabrać nowej dynamiki po klęsce wyborczej PiS-u (nawet w przyspieszonych wyborach). Oczywiście mamy w tym przypadku do czynienia z ludem światłym, a nie z durnowatą ciemnotą i ten model polityczny może zawieść.

Niemniej szansa na "nowe otwarcie" jest dostatecznie duża aby spróbować... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:37, 14 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Nie śledziłam problemu, więc nie będę tu pisać coś więcej na ten temat...

I słusznie... Very Happy

Ja natomiast śledziłem temat i potrafię odróżnić durnowatą propagandę od rzetelności dziennikarskiej. Zresztą jest to już nieistotne, gdyż w USA mamy znowu prezydenta-demokratę Joe Bidena. Zalew teorii spiskowych przy okazji wyborów jest tak prostacki, że tylko ciemny lud może traktować to poważnie. Natomiast lud światły woli analizę strategii i taktyki wyborczej oraz pracę sztabów wyborczych, a nie "przebłyski inteligencji" kandydatów. W Polsce to nie Komorowski wygrał z Kaczyńskim prezydenturę w roku 2010-tym ponad milionową przewagą głosów, ani to nie Duda wygrał z Komorowskim w roku 2015-tym. To sztaby wyborcze kandydatów rozegrały tę rywalizację między sobą. Tak samo jest w meczu piłkarskim, że o zwycięstwie nie decyduje tylko strzelec bramki lecz praca zespołowa na rzecz wypracowania sytuacji do strzelenia gola. Według analityków politycznych Hilary Clinton najbardziej zaszkodziła akcja hackerów rosyjskich, którzy włamali się na jej skrzynkę mailową. Ten sam fakt w przypadku włamania do skrzynki mailowej niejakiego Dworczyka w Polsce miał politycznie efekt zerowy, chociaż wykradziono tu materiały o dużym utajnieniu informacyjnym.

Dlatego mieszanie Clinton z Wałęsą czy USA z Polską jest tym czym porównanie Dudy z Putinem czy Bidenem... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Pon 12:38, 14 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:43, 16 Cze 2021    Temat postu:

Czy sztaby? Tu bym się nad tym zastanawiała. Sztaby robiły co mogły z panią Kidawą - Błońską, a jej notowania utrzymywały się na średnim poziomie. Ona sama nie umiała porwać za sobą tłumów. Nawet do kobiet nie potrafiła przemawiać. Wszystko w niej było sztuczne i wyreżyserowane.
Od razu mieli postawić na Trzaskowskiego. O ile sobie przypominam to Tusk wysunął jej kandydaturę.
On tak wystrzelił z Kidawą jak Miller z Ogórkową.


Dworczyk milczy. Czy dziennikarze i opozycja temat poczty Dworczyka odpuszczą?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:38, 16 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Dworczyk milczy. Czy dziennikarze i opozycja temat poczty Dworczyka odpuszczą?

W tym wypadku milczenie jest złotem... Very Happy

Każde tłumaczenie ewidentnej głupoty jest brnięciem w jeszcze większą. Nawet najgłupszy ciemny lud nie da się nabrać na mit Hansa Klossa ze "Stawki większej niż życie" i celowe działanie Dworczyka, aby wprowadzić w błąd wroga dezinformacją. Temat pożyje długo, ale nie w ciemnym ludzie. Tam zniknie po tajnym posiedzeniu sejmu, które temu ludowi wyjaśni, że "nic się nie stało". On pasjonuje się podsłuchami przy ośmiorniczkach, a nie debatą o celowości wysłania uzbrojonych oddziałów wojska na protestujące kobiety w Warszawie. Tak jak nie chce słyszeć o aferze "dwóch wież" Kaczyńskiego, gruntach Morawieckiego, przekrętach Obajtka czy respiratorach Szumowskiego. Nawet nie rusza go hasło "wystarczyło nie kraść" przy obcięciu przez sejm wynagrodzeń dla pielęgniarek (oczywiście po pandemii, gdyż w jej czasie to klaskali i piali peany medykom). Może przestaniemy pisać o głupiej głowie państwa, głupim rządzie, głupiej większości sejmowej, TK Przyłębskiej czy neoKRS?

Według Einsteina wszechświat i głupota są nieskończone. Przy czym wobec wszechświata pewności nie miał... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Śro 12:21, 16 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:10, 16 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
On tak wystrzelił z Kidawą jak Miller z Ogórkową...

Albo Kaczyński z Dudą... Very Happy

Tak więc to nie kandydat jest istotą kampanii tylko sztaby wyborcze. Gdyby na miejscu Dudy postawiono jakąś małpę to też by wygrała wybory gdyż lud ciemny nie ma myśleć przy głosowaniu tylko "popierać i nie przeszkadzać" (aktualnie jakąś "szemraną" panią Staroń na urząd RPO). Sztaby wyborcze Komorowskiego, Kaczyńskiego czy Kidawy-Błońskiej były dużo gorszy od sztabu wyborczego Dudy czy Trzaskowskiego. Dlatego Kaczyński "poległ" z Komorowskim, a Komorowski pięć lat potem z Dudą. O Trzaskowskim trudno pisać, gdyż na kampanię jego sztab miał tylko miesiąc. A taki sztab Dudy przez rok od głosowania leciał propagandą dla idiotów w mediach partyjnych (TVPiS), a rząd z Morawieckim rozdawał kartonowe czeki bez pokrycia za wybranie Dudy. Dlatego mam wrażenie, że ta kampania była nieuczciwa w zakresie dostępu do mediów i "wsparcia" rządu tylko dla jednego kandydata.

Można to przyrównać do uzbrojonych oddziałów ZOMO czy WOT wobec protestujących kobiet... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 18:52, 17 Cze 2021    Temat postu:

W kampanii nie podliczyli wszystkich głosów z USA. Dziwiłam się sztabowi Trzaskowskiego, że tak szybko odpuścili w tej sprawie.
Rozdawanie czeków to rozdawanie kiełbasy wyborczej. Media pisały, że do wyborów samorządowych radni rozdawali piwo, polewali wódkę. Ja sama załapałam się na kugiel. Taka potrawa z ziemniaków i mięsa wieprzowego. Bardzo dobra potrawa. Pisowski facet wygrał drugą kadencję, ale musiał się rozstać ze stanowiskiem, bo przyjmował łapówki w pierwszej kadencji.

Rozdawanie gadżetów, wódki, czeków powinno być zakazane. Opozycja powinna wnieść w tej sprawie projekt ustawy.
Zosia
Powrót do góry
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:00, 18 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Rozdawanie gadżetów, wódki, czeków powinno być zakazane. Opozycja powinna wnieść w tej sprawie projekt ustawy...

To bez sensu... Very Happy

Każdy zakaz powoduje kontrakcję i omijanie wszelkich luk w ustawie. O wiele lepsze jest uświadamianie wyborców aby nie głosowali na idiotów tylko na ekspertów i specjalistów.

Taka nowoczesna "praca od podstaw" z czasów zaborów... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:48, 22 Cze 2021    Temat postu:

Przekupywanie wyborców jest popularne nawet w USA. Powinno być zakazane. Wówczas kandydat musiałby przemawiać do rozumu wyborcy, a nie do jego żołądka czy kieszeni. Przemawianie do rozumu jest trudniejsze. PiS tego nie umie. PiS umie rozdawać, a nie inspirować dobre zadania i je wykonać. Z wykonaniem PiS ma bardzo duży problem. Przypomnij sobie ich program z 2015 albo z 2005 roku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:06, 22 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Przekupywanie wyborców jest popularne nawet w USA. Powinno być zakazane...

To jest slogan... Very Happy

Sam zakaz - bez możliwości jego egzekucji - nie ma sensu. Pamiętamy wszyscy słynną "kiełbasę wyborczą", którą częstowano wyborców na wiecach wyborczych. Koszt bliski zeru, a nażarty wyborca od razu inaczej patrzy na serwującego kiełbasy kandydata. Nawet gdy jest głupi jak but czy pisuar na salonach to jego odbiór po nażarciu jest zawsze zdecydowanie pozytywny. Poza tym lud ciemny nie myśli. Podział na kandydata wspieranego przez dowolnego boga i wspieranego przez Szatana od razu wytwarza atmosferę podziału. I nawet gdyby sam Szatan wystąpił w roli Boga to i tak lud ciemny nie rozpozna rzeczywistości i zagłosuje na Szatana. Bo tak mu kazano. Dlatego osobiście nie zajmuję się tematem korupcji wyborczej, ponieważ jej formy wobec ciemnoty polskiej są różne, różniste. Nawet gdy telewizja publiczna/partyjna jednego kandydata popiera bezwarunkowo, a drugiego zwalcza kłamstwami to i tak lud ciemny tego nie widzi i "kupuje" brednie, a prawdę ma w Dudzie. Dlatego wszelkie zakazy mijają się z celem. Gdy jednego się zakaże to w jego miejsce pojawią się setki innych wariantów korumpowania elektoratu ciemnego.

Lud ciemny i głupi musi najpierw zmądrzeć i się ucywilizować. Inaczej będzie wybierał ciemnych i głupich... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:38, 22 Cze 2021    Temat postu:

Cały twój wpis nadaje się do kosza. Korupcja wyborcza powinna być karana. Obywatel bez motywacji materialnych powinien pójść na wybory i oddać głos na swego przedstawiciela.
Prezesa Kaczyńskiego wypowiedzi o Unii są ostatnio dyktowane przez pryzmat pieniędzy, które mają być kołem zamachowym i w jego ocenie w ciągu 10 lat dogonimy zachodnie państwa. On nie dostrzega wartości, jakie Unia głosi, on przestał krytykować Unię, bo wizja pieniędzy i płynącego stąd dostatku są dla niego najważniejsze. Tak rozumiana przez niego Unia ( jako dojna krowa) jest rodzajem korupcji. On uległ Unii, bo dał się przekupić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:20, 23 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Obywatel bez motywacji materialnych powinien pójść na wybory i oddać głos na swego przedstawiciela...

Pobożne życzenie... Very Happy

Walka o frekwencję wyborczą ma coraz bardziej charakter materialny. Lud prosty i ciemny ma wybory w Dudzie i bez zachęt materialnych wcale nie pójdzie - nawet po kościele - do urn wyborczych. Przy frekwencji 1/3 czy 1/4 uprawnionych do głosowania wybory tracą swój powszechny charakter i są parodią demokracji.

Osobiście chodzę zawsze na wybory. Ale mam znajomych, którzy nie byli na nich nigdy. I co ty na to? Very Happy

Zosia napisał:
Prezesa Kaczyńskiego wypowiedzi o Unii są ostatnio dyktowane przez pryzmat pieniędzy...

Raczej nie... Very Happy

Pieniądze są dla Kaczyńskiego czymś niepojętym i raczej nimi obracać nie potrafi. Oczywiście gdy one wpływają i można je rozdawać wybrańcom to inna sprawa. Niemniej mam przekonanie, że gdyby Unia zbyt mocno kontrolowała wykorzystanie funduszy unijnych w Polsce to PiS wolałby opuścić Unię (polexit) niż podporządkować się jej regułom prawnym. Tak samo było w PRL w temacie "Planu Marshalla". Polska wolała nie skorzystać z dobrodziejstw tej pomocy amerykańskiej dla krajów dotkniętych II wojną światową niż przyjąć kryteria jego wydawania i dysponowania.

Dzisiaj już wiemy, że to było głupie i nieodpowiedzialne. Nasi potomkowie to samo powiedzą kiedyś o PiS-ie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:07, 23 Cze 2021    Temat postu:

Też mam sąsiadów, którzy na wybory idą raz na 15 lat. Po cichu wspierają prezesa, ale w moim towarzystwie go krytykują.

Prezes nie umie gospodarzyć pieniędzmi????? Manko, ogarnij się. On wykupił obok siebie dwie wille z przeznaczeniem na instytut imienia jego brata. To pod jego rządami Porozumienie Centrum przejęło majątek RSW Prasa Ruch i Express Wieczorny. To on rozbudował i rozwinął ten majątek do takiego stopnia, że dziś chce budować dwa wieżowce pod działalność gospodarczą. To jest cwaniak. Umie nawet łapówki dawać księdzu Sowie, umie oszukać Austriaka. Manko, prezes to hochsztapler pierwszego sortu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:50, 23 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Manko, prezes to hochsztapler pierwszego sortu...

Raczej zwykły, głupi złodziej... Very Happy

Faktem niezaprzeczalnym jest okradzenie Geralda Birgfellnera na kwotę ok. miliona euro za wykonane prace architektoniczne w temacie "dwóch wież" (nie mylić z tymi, które runęły w USA 9 września 2001) i skorumpowanie księdza na 50 tysięcy zł. Reszta "inwestycji" prezia PiS-u to klapy gospodarcze. Z przejętego majątku RSW Prasa nie zostało nic ("Express Wieczorny" upadł krótko po przejęciu), wież nie ma i raczej nie będzie, przekop Mierzei Wiślanej dla kajaków zamiast 1,4 tony bursztynu dał... 17 kg! Wykup sąsiednich willi na Mickiewicza w Warszawie sfinansowała partia i to głównie ze strachu prezia przed inwigilacją (muzeum to pretekst dla ciemnoty).

A po Tusku mamy autostrady (u mnie A1), stadiony, dworce i lotniska. Korzysta się z nich od lat... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:35, 23 Cze 2021    Temat postu:

Teraz dopiero zrozumiałam, że masz na myśli inwestycje rządowe pod dowództwem prezesa. Już 2005 roku pokazał, że składa obietnice bez pokrycia i możliwości realizacji. 2015 rok tylko potwierdził ich indolencję w zarządzaniu państwem. Pani Szydło to pierwsza kłamczucha w kraju. Morawiecki to notoryczny kłamczuch. Prezes i jego ludzie to jakieś szmaciarstwo, a nie inteligencja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:49, 23 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Teraz dopiero zrozumiałam, że masz na myśli inwestycje rządowe pod dowództwem prezesa...

Inwestycje rządowe - tak, ale bez udziału prezesa... Very Happy

Jak wiadomo zadania rządu sprowadzają się do pięciu obszarów:

1. Obrona przed agresją zewnętrzną.
2. Obrona przez anarchią wewnętrzną.
3. Ochrona zdrowia społeczeństwa.
4. Edukacja dzieci i młodzieży.
5. Administracja centralna państwa.

Resztą sterują wolny rynek, samorządy, wolna konkurencja i inne mechanizmy ustrojowe kapitalizmu (banki, sklepy, transport, budownictwo). Dlatego rola rządu - każdego - nie powinna wychodzić poza wspomniane obszary działalności. A najlepiej pozostawić decydowanie o własnym losie ludzi samorządom lokalnym. Tylko wtedy decentralizacja zarządzania państwem ma sens. Np. w Niemczech rolę tę spełniają landy, w USA mamy hrabstwa i stany, we Francji są departamenty, itd. A w Polsce i w Rosji dominuje władza centralna - prostacka, tępa, głupia i nieefektywna.

Dlatego wolałbym mądre inwestycje prywatne w gospodarce niż wrzaski o "polskim węglu" na 200 lat... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:31, 24 Cze 2021    Temat postu:

U nas chwalono reformę samorządową. Obecna władza odbiera samorządom finansowanie i decydowanie. Prezes kochał komunizm w radzieckim wydaniu, silna władza rządu, silne państwo. Hitler i Stalin mieli podobne poglądy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:37, 24 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Hitler i Stalin mieli podobne poglądy...

Ameryki nie odkryłaś... Very Happy

Takie zachowania nazywa się totalitaryzmem i jest to przeciwieństwo demokracji. Dla mnie od władzy centralnej Unii (Bruksela) czy władzy centralnej w Polsce (Warszawa) jest ważniejsza władza lokalna samorządowa. To prezydent Bydgoszczy decyduje o budowie w mieście nowych dróg, oczyszczalni, chodników, szkół, linii tramwajowych czy inwestycji lokalnych (woda, kanalizacja, transport, łączność). Podobnie jest z prawem lokalnym - jest ono podporządkowane prawu krajowemu i prawu unijnemu, ale jego wykładnia ma charakter lokalny i podatek gruntowy czy wodny płacę na mocy rozporządzeń prezydenta miasta, a nie Brukseli czy Warszawy. Dlatego głoszę wszem i wobec wyższość samorządu lokalnego nad polityką krajową, unijną - a nawet światową.

Koszula zawsze najbliższa ciału... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:59, 26 Cze 2021    Temat postu:

Ameryka została odkryta. Dlaczego miałabym tworzyć perpetum mobile? Gdyś napisał, że odkryłam życie ma Marsie? Ale Amerykę? Ech... Very Happy
Może ludzie zaczną doceniać fakt, że mogą mieć wpływ na ich małe ojczyzny? Niech walczą o to, by taki stan mogli utrzymać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:37, 27 Cze 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Ameryka została odkryta...

Właśnie! Very Happy

Zosia napisał:
Może ludzie zaczną doceniać fakt, że mogą mieć wpływ na ich małe ojczyzny?

Może... Very Happy

Na razie nie zanosi się na to. Ostatnio jakiejś polityczce Lewicy zamarzyło się wynagrodzenie w postaci pensji minimalnej dla wszystkich. Przyjąłem, że to będzie 1000 zł dla 30 mln dorosłych Polaków. Miesięcznie wychodzi koszt tego pomysłu 30 mld zł (30 mln * 1000 zł), rocznie 360 mld zł (30 mld * 12). A tymczasem zbierane podatki przez rok wyniosły (rok 2020) 404 mld zł. Czyli na obronę, policję, edukację, leczenie i administracje zostanie 44 mld zł na rok. Oznacza to praktycznie likwidację działalności struktur państwa, zasiłków socjalnych, rent i emerytur.

I rodzi jeszcze pytanie: A kto będzie chciał pracować za pensję minimalną skoro ją dostanie za nic? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 10 z 15

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Arthur Theme
Regulamin