www.anowi.fora.pl www.anowi.fora.pl
www.anowi.fora.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  GalerieGalerie  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

Tusk wrócił
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 17, 18, 19  Następny
 
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:12, 26 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Chciałabym zobaczyć osobiście jego wystąpienie.



I zobaczyłam.

Nie jestem rozczarowana jego sposobem komunikowania się z publisią. Robi to perfekcyjnie. Jestem rozczarowana jego poziomem odpowiedzi. Niektóre pytania przerosły go, nie umiał udzielić konkretnej odpowiedzi. Zamiast powiedzieć, zainteresuję się problemem, to kruczy, rozciąga odpowiedź i niczego się nie dowiadujesz. Ja takiego rzeczy rozpoznaję i mnie to irytuje. Czuję się wtedy ośmieszona, źle potraktowana. Tusk liczy na to, że po drugiej stronie ma głupszego od siebie. To jest jego błąd. Nie docenia przeciwnika. Opowiada o swej skromności. Gdyby był skromnym, to nie musiałby o tym opowiadać. A jednak do tego tematu wraca, tym samym wywyższa się.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:23, 26 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Nie jestem rozczarowana jego sposobem komunikowania się z publisią. Robi to perfekcyjnie...

I tylko o to chodzi, Zosiu... Very Happy

Przy wystąpieniach masowych i spotkaniach z wyborcami ważne jest przekonanie do siebie jak największej ilości uczestników. A nie "łapanie za słówka" czy zastawianie pułapek na kandydata by go ośmieszyć czy zdeprecjonować. Dobry polityk wychodzi z takich opresji przez uogólnienie zrozumiałe dla większości, a nie precyzyjną odpowiedź naukowca zrozumiałą wyłącznie dla specjalistów. Mówca ma porwać widownię, podobnie jak ksiądz ma z ambony nauczać owieczki w kościele.

A nie dyskutować z nimi czy Bóg istnieje i jaki to jest Bóg... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:21, 27 Mar 2023    Temat postu:

manko napisał:
Zosia napisał:
Nie jestem rozczarowana jego sposobem komunikowania się z publisią. Robi to perfekcyjnie...

I tylko o to chodzi, Zosiu... Very Happy
... Very Happy


Manko, nie przeczytałeś dokładnie mojego wpisu.
Ja nie głosuję na sztukmistrza retoryki. Ja głosuję na program. Ty głosuj nawet na urodę. Twoje prawo i wyobrażenie o wyborach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:33, 27 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Ja głosuję na program...

Ja również, Zosiu... Very Happy

Mój program jest zawarty w dwóch słowach: "obalić PiS". Albo w ośmiu gwiazdkach: ***** ***. Dla mnie wystarczy... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:54, 29 Mar 2023    Temat postu:

manko napisał:
Zosia napisał:
Ja głosuję na program...

Ja również, Zosiu... Very Happy

Mój program jest zawarty w dwóch słowach: "obalić PiS". Albo w ośmiu gwiazdkach: ***** ***. Dla mnie wystarczy... Very Happy


Taki program jest na chwilę, to tylko gra na emocjach, a nie program. Myślałam, że lepiej się szanujesz. A ty emocjami chcesz pokonać PiS? Wyzywaniem, obrażaniem niczego nie osiągniesz. Rolling Eyes A wręcz osiągniesz przeciwny skutek. Szeregi powiążą swe siły w walce z tym, który ich obraża.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Śro 19:56, 29 Mar 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:17, 29 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Taki program jest na chwilę, to tylko gra na emocjach...

Tu jest ZERO emocji, Zosiu... Very Happy

Natomiast jest wyraźnie wytyczony cel bez którego osiągnięcia wszelkie bajania o programach politycznych będą jedynie "wołaniem na puszczy". Jak ktoś tonie to trzeba go przede wszystkim wyciągnąć z wody i reanimować.

A nie zanurkować za nim i kreślić świetlaną przyszłość... topielcowi! Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:25, 29 Mar 2023    Temat postu:

Manko, daj sobie powiedzieć, po takiej zapaści państwa potrzebny jest konkretny program działań. Ludzie na co dzień czują tę zapaść, mierzą się z gangreną. Dlatego Tusk musi powiedzieć, jak zamierza uleczyć państwo. Bez tego notowania utkną w martwym punkcie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:35, 29 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Manko, daj sobie powiedzieć, po takiej zapaści państwa potrzebny jest konkretny program działań...

Tego nikt nie neguje, Zosiu... Very Happy

Natomiast każdy program musi opierać się na konkretach, a nie na mrzonkach. Nikt z opozycji nie wie jaki jest aktualny stan budżetu państwa, wielkość zadłużenia w kraju i za granicą czy możliwości inwestycyjne polskich przedsiębiorców. Tylko głupi powie w takie sytuacji: "Alleluja i do przodu - jakoś to będzie". Mądry woli milczeć i dopiero gdy pozna realia to wtedy zabierze głos i przedstawi program oparty na wiedzy, a nie na obietnicach z kapelusza. Gdyby dzisiaj Tusk przedstawił tego rodzaju program to od razu przestałbym go popierać. Mąż stanu musi być odpowiedzialny, natomiast jego były doradca Morawiecki może bredzić co zechce do ciemnego ludu.

On i tak wszystko "kupi"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:08, 29 Mar 2023    Temat postu:

Program Tuska,, babciowe" ekonomiści rzucili do kosza. Tusk nie ma lepszych doradców? Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 5:00, 30 Mar 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Program Tuska ,,babciowe" ekonomiści rzucili do kosza...

Tylko durnowaci ekonomiści, Zosiu... Very Happy

Tacy 'made in' PiS czy Lewica. Dla nich lepsza jest waloryzacja 500+ do 700+, a nawet do 1000+, niż polityka dzietności ukierunkowana na kobiety, które po urodzeniu dziecka zechcą wybrać powrót do pracy zamiast roli tradycyjnej "kury domowej". Światli ekonomiści zauważają, że taki powrót kobiet do pracy spowoduje, że owe 1500 zł "babciowego" zwróci się w składkach ZUS i płaconych przez pracującą mamę w podatkach i podwyższy jej emeryturę na starość. Podobnie było z mądrą reformą wieku emerytalnego Tuska z roku 2013 (jestem jej beneficjentem). Dziś to samo co zrobił Tusk w Polsce chce uczynić Francja (przy dużym oporze ludności). A Polakom - po zmianach dokonanych przez PiS - szykują się głodowe emerytury (głównie kobiet), w rodzaju 25-30% ostatniej pensji.

To kto tu jest mądry, a kto głupi w planowaniu perspektywicznym? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:25, 03 Kwi 2023    Temat postu:

Tusk musi szerzej tłumaczyć narodowi celowość tej propozycji, bo każdy dostrzega, że idzie drogą PiS, czyli idzie drogą rozdawnictwa. Nie wygląda to dobrze dla Tuska.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:14, 04 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Tusk musi szerzej tłumaczyć narodowi celowość tej propozycji...

Po co, Zosiu... Very Happy

Naród ciemny i tak nie pojmie tłumaczenia, naród światły doskonale je rozumie. Ten pierwszy nie ma nawet pojęcia, że płaci jakieś podatki czy składki ZUS (robią to pracodawcy, ZUS i administracja skarbowa), a zasiłki socjalne 500+ czy 13+ i 14+ daje mu przecież do ręki partia PiS ze swoich zasobów finansowych. Jak ma zatem pojąć, że kobieta po urodzeniu dziecka dostanie od Tuska 1.500 zł i jedocześnie idąc do pracy spłaci do ZUS i do budżetu w składkach i podatkach równowartość tej kwoty, a nawet więcej?

Prędzej pies czy chomik Tuska pojąłby takie wyjaśnienia niż ciemny lud, ogłupiony przez media i propagandę PiS... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:53, 04 Kwi 2023    Temat postu:

Tuska zaatakowano o babciowe, bo PiS tylko sobie daje pozwolenie na rozdawanie kasy. Tylko PiS może, inni nie mogą. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:38, 05 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Tylko PiS może, inni nie mogą...

Inni wcale nie chcą durnego rozdawnictwa, Zosiu... Very Happy

"Babciowe" Tuska to biznes-plan w dziedzinę rozrodczości Polek i Polaków. Po klapie generalnej programu 500+ (koszt 225 mld zł przez 7 lat), gdzie rozrodczość spadła do najniższej po II wojnie światowej, nadszedł czas programów przemyślanych finansowo i rokującym zyski, a nie tylko straty. Programy społeczne prowadzi wiele krajów Unii. Przyjrzyj się rozrodczości w Czechach i w Wolsce.

U nas ona spada, w Czechach rośnie. A tam nie ma ani 500+, ani "babciowego", ani nawet zakazu aborcji. Ciekawe dlaczego? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:30, 07 Kwi 2023    Temat postu:

manko napisał:
Zosia napisał:
Tylko PiS może, inni nie mogą...

Inni wcale nie chcą durnego rozdawnictwa, Zosiu... Very Happy

Very Happy


Nie chcą? A to robią. Rozdają.

,,Baciowe" to nie jest sposób. Niech wybudują żłobki, przedszkola, mieszkania komunalne. Niech nie okradają ludzi podatkami i inflacją.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:37, 07 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Niech wybudują żłobki, przedszkola, mieszkania komunalne. Niech nie okradają ludzi podatkami i inflacją...

Niech się święci pierwszy maja, Zosiu... Very Happy

To takie moje dodatkowe "pobożne życzenie". A wracając do realiów to żłobki, przedszkola i mieszkania komunalne (zapomniałaś jeszcze o infrastrukturze) nie są zadaniem do realizacji przez państwo. Ono ma wyłącznie pięć obowiązków do wykonania:

1. Administrowanie państwem.
2. Obronę granic przed wrogiem zewnętrznym.
3. Zapewnienie ładu i porządku wewnątrz kraju.
4. Ochronę zdrowia ludności.
5. Edukacja dzieci i młodzieży.

Gdzie tu żłobki, przedszkola, mieszkania? Żydzi z Biblii o mannę z nieba modlili się do swojego Boga Jehowy. Może nam też zrzuci z nieba owe dobra? Zazdroszczę katolikom łatwizny pozyskiwania wszelakich dóbr niebieskich. Ja na mieszkanie musiałem pracować przez lata, czekać na przydział w kolejce i na końcu zapłacić za nie.

Użal się również nad ciężką dolą ateisty, Zosiu. Nam nic z nieba nie spada... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 6:58, 08 Kwi 2023    Temat postu:

Upraszczasz i ośmieszasz problem dzietności w Polsce.
500 plus nie podniosło dzietności, bo problem leży gdzie indziej.
4,5 miliona Polaków żyje poza granicami państwa. Tylu Polaków wyjechało z kraju w ciągu ostatnich 15 lat. Ludzie uciekli tam, gdzie są lepsze perspektywy do życia.
U nas problemem jest nabycie mieszkania. Od czasów powojennych mamy głód mieszkań. Niech to państwo pozwoli zarobić młodym ludziom na mieszkanie, nie wyciąga z kieszeni milionów, których młody człowiek nie jest w stanie zarobić. To wszystko jest na głowie postawione. Mamy źle zorganizowaną gospodarkę budowlaną. Dlatego Lewica stawia na mieszkania komunalne. Póki mamy zubożone społeczeństwo, które nie ma oszczędności w banku, to ten sposób nabycia mieszkania wydaje się jedynie sensowny.
Rodzice nie zarabiają kokosów, by zabezpieczyć swoje dzieci w gotówkę na nabycie mieszkania. Ty siebie tu stawiasz za wzór. Każdy chce być takim wzorem, tylko że nie w polskich warunkach Młody człowiek na starcie zarabia grosze. Bank oblicza, że nie może dać mu kredytu, bo nie ma zdolności kredytowej. I skąd ten młody człowiek ma mieć pieniądze, by kupić mieszkanie deweloperskie? Wink
Oni nie chcą mieszkań za darmo, oni chcą mieć realne warunki do nabycia mieszkania. Obecne warunki są okrutne dla młodych ludzi, jak i dla ich rodziców.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:58, 08 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Upraszczasz i ośmieszasz problem dzietności w Polsce...

Mamy święta, Zosiu... Very Happy

Co powiesz na takie życzenia? Very Happy Very Happy Very Happy



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:04, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Bardzo dobre życzenia, bardzo dobre. Oby się spełniły. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Oby następne święta były bez PiS. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:45, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Upraszczasz i ośmieszasz problem dzietności w Polsce...

Stawiam go z głowy na nogi, Zosiu... Very Happy

Na świecie nie ma żadnego problemu z dzietnością. Mamy już na Ziemi ponad 8 miliardów mieszkańców, a Chiny nawet musiały ograniczyć dzietność przez politykę jednego dziecka w rodzinie (teraz dopuszczają już dwa czy trzy). Nie ma cudownego remedium na rozrodczość i wcale nie mieszkania, żłobki, przedszkola czy lepsze warunki bytowe są istotą lecz osobiste podejście rodziców do posiadania potomstwa. To nie jest problem państwowy czy krajowy lecz indywidualny. Kobiety w Afryce, Indiach czy Chinach rodzą po kilkanaścioro dzieci - a tam bieda aż piszczy. Tymczasem bogate kraje zachodnie mają z tym kłopoty mimo nakładów, mieszkań, żłobków, przedszkoli i doskonałych warunków bytowych. Dziecko trzeba urodzić i wychować do samodzielnego życia. Muszą to zawsze robić rodzice, a nie państwo.

Ono ma inne zadania, które wyszczególniłem... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:04, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Manko, wyszło z ciebie średniowiecze. Szkoda, że nie napisałeś, że dzieci ma wychowywać ulica, a ich zabawkami mają być płynące ścieki.

Ulica Miła(wiersz klasyka)
Władysław Broniewski


Ulica Miła wcale nie jest miła.

Ulicą Miłą nie chodź, moja mila.

Domy, domy, domy surowe,

trzypiętrowe, czteropiętrowe,

idą, suną, ciągną się prosto,

napęczniałe bólem i troską.

W każdym domu cuchnie podwórko,

w każdym domu jazgot i turkot,

błoto, wilgoć, zaduch, gruźlica.

Miła ulica.

Miła ulica.



Na ulicy Miłej jest zakład pogrzebowy,

obok jatka i sklepik z balonem wody sodowej,

naprzeciwko - klinika lalek, naprawa parasoli...

Perspektywa rzeźnickim nożem przecina oczy. To boli.

Jezdnią, po kocich łbach, trąbiąc pędzi pogotowie,

to pod trzynastym powiesił się fryzjer, który miał źle w głowie:

czytał powieści detektywne, chciał zostać aktorem,

wiecznie coś deklamował albo śpiewał piskliwym tenorem.

Moja mila, ty nie wiesz, jak źle

ulicą Miłą błąkać się we mgle,

niosąc bezdomne marzenie i nie napisany wiersz.

No, powiedz, miła czy wiesz?

To nie była dusza fryzjera, to był anioł prawdziwy,

jak z trampoliny wzbił się z ulicznej perspektywy,

leciał na białych skrzydłach i ponad każde podwórko

rzucał bawiącym się dzieciom jedno bialutkie piórko,

dzieci piórka anielskie rączkami chwytały, chwytały,

a wtedy z ciemnego nieba spadł śnieg anielsko biały.

Ludzie, ludzie, ludzie wieczorni gorliwie dreptali piechotą,

anioł zniknął, dzieci posmutniały, zostało błoto.

W nocy nad ulicą Miłą - gwiaździsta ospa.

W nocy na ulicy Miłej - rozpacz.

i wiele troski zobaczysz, mila, przechodząc miastem,

ale najwięcej na ulicy Miłej pod numerem trzynastym.

W suterenie pogrzeb.

Niedobrze.

Na parterze płacze wdowa po fryzjerze.

Na pierwszym piętrze - plajta, komornik. A na drugiem

służąca otruła się ługiem.

Na trzecim piętrze rewizja - mundurowi, tajniacy.

Na czwartym czytają "Kurier Warszawski" - "poszukiwanie pracy".

Na poddaszu dziewczyna dziecko dwudniowe zabiła.

Miła ulica.

Ulica Miła.



Na ulicy Miłej ani jedno drzewko nie rośnie,

na ulicy Miłej - w maju! - ludzie nie wiedzą o wiośnie,

ale cały rok hula perspektywa łysych gazowych latarni,

łbem waląc w mur cmentarny.

Moja miła, ja tą ulicą nie chodzę,

choćby mi było po drodze.

Nawet kiedy do ciebie się śpieszę,

nie idę ulicą Miłą,

bo kto wie, czy się tam nie powieszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:17, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Manko, wyszło z ciebie średniowiecze...

Nawet archaik i starożytność, Zosiu... Very Happy

W owych bowiem czasach również się rodziły dzieci, gdyż jest to mechanizm czysto biologiczny i ewolucja sprowadza go jedynie do zapłodnienia samicy przez samca. Tak jest wśród roślin (pyłki i słupki), wśród zwierząt i wśród ludzi. Reszta odbywa się samoczynnie. Dopiero cywilizacja spowodowała, że powstały ułatwienia zarówno w zapłodnieniu (np. 'in vitro'), życiu płodowym, porodach (cesarskie cięcie) i wychowywaniu dzieci. Ale sam proces rozmnażania gatunków jest identyczny jak przed setkami tysięcy lat.

Co tu wymyślać nowego? Na "przewrót kopernikański" się raczej nie zanosi... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:29, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Naturalistyczne podejście do człowieka mija się z jakimkolwiek szacunkiem do procesu rozwoju. Darwin byłby z ciebie połowicznie zadowolony. Nawet on pisząc o tym, że silniejsza jednostka ma większe szanse na przeżycie, uwzględniał ewolucję. Ewolucja to rozwój. Twoje podejście, to walka o byt i zwycięstwo silniejszego. Świat odrzuca hinduskie podejście do dzietności. Nawet Chińczycy to podejście odrzucili i zaczęli zdawać sobie sprawę z tego, że nie są w stanie wszystkich wyżywić, więc zaczęli kontrolować ilość narodzin. Oni już odeszli od dzietności jednego dziecka w rodzinie, ale za to położyli duży nacisk na antykoncepcję, świadome macierzyństwo i rodzicielstwo. Indiami tu nie strasz.
Tak samo możesz postraszyć Janem Pawłem II, który w czasie panowania HIF zakazał używania prezerwatyw. W Afryce doprowadził do wysokiej śmiertelności. Oblicza się, że zmarło wtedy nawet 3 miliony ludzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:04, 10 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Ewolucja to rozwój...

'Veto', Zosiu... Very Happy

Ewolucja to jedynie zachowanie gatunków. Jest ślepa, głucha i bezmyślna. Natomiast działa na niespotykanie masową skalę. Jeżeli na milion prób przetrwa w danych warunkach środowiskowych chociaż jeden organizm to będzie się on nadal powielał i rozmnażał. Pozostałe 999.999 organizmów zginie bezpowrotnie. Mylisz rozwój z przystosowaniem się do warunków środowiskowych w jakich przyszło żyć organizmom. Inaczej zbudowane są ryby, inaczej ptaki i owady, jeszcze inaczej ssaki i fauna lądowa. A już bakterie i wirusy to osobna kategoria, która może zniszczyć inne gatunki - patrz ostatnia pandemia COVID-19. Zabiła ponad 5 milionów osób na świecie i to w warunkach opracowania i użycia szczepionki ochronnej. "Hiszpanka" sprzed wieku doszła do 20 milionów ofiar, bo szczepionki wtedy nie znano. A to wszystko dzieło jednego wirusa, który w dodatku "mutował" od wersji 'alfa' do 'omikron' (na razie).

Chyba tego nie nazywasz rozwojem? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:39, 11 Kwi 2023    Temat postu:

Jakie veto? Ogarnij się. Wirusy to nie ewolucja. One zawsze były, nawet wtedy, gdy o nich niczego ludzie nie wiedzieli. One mogą mutować. Tak samo jest z ewolucją. Ona zawsze była i jest. Ona się dzieje poza naszym działaniem, poza naszą ingerencją.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:38, 12 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Ona się dzieje poza naszym działaniem, poza naszą ingerencją...

Tyle, że do niedawna nikt o niej nie wiedział, Zosiu... Very Happy

Ludzkość wierzyła w jakieś mity żydowskie o stworzeniu świata (patrz Biblia) i dopiero przyrodnik Karol Darwin, po zwiedzeniu wielu krajów świata, dostrzegł wspólny mianownik dla stworzenia odmiennej od kościelnej teorii o pochodzeniu gatunków. Podobnie było z Dymitrem Mendelejewem - on nie wykrył żadnych pierwiastków tylko uszeregował je w tablicę pod kątem właściwości fizyko-chemicznych z wieloma pustymi miejscami, które dopiero później wypełniono nowo odkrytymi pierwiastkami (a niektóre jak transuranowce dopiero sztucznie wygenerowano). A wirusy czy bakterie to czysta ewolucja i w dodatku najbardziej masowa.

Ludzi (ssaki) jest na świecie zaledwie 8 miliardów, za to wirusów i bakterii są "pierdyliony"... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:47, 13 Kwi 2023    Temat postu:

manko napisał:
Zosia napisał:
Ona się dzieje poza naszym działaniem, poza naszą ingerencją...

Tyle, że do niedawna nikt o niej nie wiedział, Zosiu... Very Happy
Very Happy


Wiele rzeczy o świecie nie wiesz, a świat bez twojej wiedzy idzie swoim torem. Platon powiedział, że nauka to nazywanie tego co jest.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:15, 14 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Platon powiedział, że nauka to nazywanie tego co jest...

A Sokrates powiedział: "wiem, że nic nie wiem", Zosiu... Very Happy

I z tego powodu bliżej mi do Sokratesa niż do Platona. Jestem bowiem otwarty na nowe odkrycia, nowe idee, nowe wiadomości ze świata. Ponieważ i tak 'panta rhei' to całą wiedza i nauka zawsze były, są i będą ewoluowały i nieustannie zmieniały. Dlatego teoria ewolucji jest mi tak bliska, a sztywne mity o stworzeniu świata rażą swoim prostactwem i prymitywizmem (były tworzone dla pastuchów, rolników i rzemieślników). Mogę też dodać, że całej wiedzy o świecie nikt nigdy nie pozna. Ale proces poznawczy musi nieustannie trwać, gdyż jest jak oddychanie - niezbędne nawet w śmierdzącej atmosferze.

Brak oddechu oznacza zgon... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:30, 15 Kwi 2023    Temat postu:

Sokrates mówiąc,, wiem, że nic nie wiem,, prowokował ludzi do myślenia krytycznego. Bez niego mitologia będzie uznawana za prawdę naukową. A nawet żebro Adama. Dlatego nie rozumiem, dlaczego tu piszesz o mitach? Te należy traktować jak literaturę fantazy. To samo jest z Biblią, jest tylko fantazy. Jak powiedziała Doda, że pisana była przez facetów naprutych winem .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:59, 15 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Dlatego nie rozumiem, dlaczego tu piszesz o mitach? Te należy traktować jak literaturę fantazy...

Ludzkość nie wierzy w literaturę fantasy, Zosiu... Very Happy

Wierzy natomiast w Stary Testament (żydzi), Biblię (chrześcijanie) oraz Koran (muzułmanie). Dlatego pojęcie "prawda naukowa" jest równie fikcyjne jak trzy prawdy księdza Tischnera. Bo czy przykładowo poniższy cytat jest prawdą naukową:

TT napisał:
Spierdolili z węglem - wprowadzili dopłaty.
Spierdolili z prądem - wprowadzili dopłaty.
Spierdolili z gazem - wprowadzili dopłaty.
Spierdolili z inflacją - wprowadzili obniżkę VAT.
Spierdolili ze zbożem - wprowadzili dopłaty.
A wszystko na Twój koszt zwykły podatniku...

A przecież nie ma tam ani jednego słowa kłamstwa... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:42, 15 Kwi 2023    Temat postu:

Ja tylko porównałam mity, o których pisałeś, do literatury fantasy. Nie pisałam, że w nie wierzę. Ja tylko porządkowałam twoje wpisy, rozwijałam myśl Sokratesa, którego przywołałeś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:42, 16 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Nie pisałam, że w nie wierzę. Ja tylko porządkowałam twoje wpisy, rozwijałam myśl Sokratesa, którego przywołałeś...

Wystarczy, że inni wierzą, Zosiu... Very Happy

Ja rozumiem myśl Sokratesa jako stwierdzenie, że wiedza jest pojęciem nieskończonym i jej pełne poznanie jest niemożliwe. Inna była wiedza o świecie starożytnych Egipcjan czy Greków, inna jest dzisiaj i inna będzie w przyszłości. A jak się czegoś nie wie to powstają mity, w które wierzy dane pokolenie, i przechodzą one z modyfikacjami na pokolenia kolejne. Stąd mit o stworzeniu świata był w pełni akceptowany przez ludy Bliskiego Wschodu (Egipt, Judea, Rzym) dwa tysiące lat temu, ale dzisiaj już "trąci myszką" po odkryciu teorii ewolucji i osiągnięć naukowych fizyki, chemii, biologii czy kosmologii. Ale wierzyć można we wszystko. Ostatnio taką wiarę w "Latającego Potwora Spaghetti" wyznają internetowi pastafarianie.

Mnie to śmieszy ale z wiary śmiać się nie należy, gdyż wolność wyznań jest gwarantowana w konstytucji... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:15, 16 Kwi 2023    Temat postu:

Sokrates zwracał uwagę nie tylko na nieskończoność wiedzy, ale na sceptyczne podejście do już posiadanej wiedzy. Krytyczne analizowanie stanu wiedzy jest niezbędne. Człowiek ma tendencje uznawania za wiedzę tego, co nie jest wiedzą. Taka przestrzenią jest wiara- jakakolwiek wiara - i wiedza jeszcze nie udowodniona. I to podejście pozwoliło uporządkować - co jest wiedzą, a co nie jest wiedzą? Filozofowie obrazili się na Sokratesa. Oni przyjęli jego tezę jako podważanie tego, co oni już wiedzą. Uznali, że on uderza w ich autorytet. Dlatego milczeli, gdy Sokrates został uwięziony. nie stanęli w sposób jednoznaczny w jego obronie. Platon się zreflektował, ale dopiero po czasie, i napisał ,,Ucztę". W ten sposób złożył hołd mistrzowi, u którego pobierał nauki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7647
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:40, 16 Kwi 2023    Temat postu:

Zosia napisał:
Sokrates zwracał uwagę nie tylko na nieskończoność wiedzy, ale na sceptyczne podejście do już posiadanej wiedzy...

To nie Sokrates, Zosiu... Very Happy

Tylko Heraklit z Efezu, który głosił, że 'panta rhei' (wszystko płynie). To oznacza, ze żadna wiedza nie jest trwała, nowe odkrycia powodują jej zmiany - a nawet rewolucyjne przewroty jak kopernikański czy einsteinowski. Dlatego nie ma też prawdy obiektywnej. To co wiemy, lub ogarniamy zmysłami, jest prawdą subiektywną, naszą własną.

Inni mogą mieć inne poglądy - na naukę też... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8103
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:21, 18 Kwi 2023    Temat postu:

Sceptyczne podejście zapoczątkował Sokrates. Kazał oddzielać wiedzę fałszywą od wiedzy prawdziwej. Sokrates otworzył nowe postrzeganie wiedzy. Dla niego nie wszystko było wiedzą. On zaatakował filozofów przyrody. To było bardzo nowatorskie spojrzenie na ówczesny stan badań nad wiedzą. Myślenie krytyczne wobec posiadanej wiedzy to jego zasługa. Postrzeganie wiedzy jako dobra to również jego zasługa. Uświadamianie nowych wartości moralnych, które powstają dzięki wiedzy, to również jego zasługa. Pojęcie dobra zostało przez niego doprecyzowane i wywyższone ponad inne wartości moralne. Platon jako jego uczeń uznał, że najwyższa wartością jest idea piękna. Jednak zmienił zdanie i uznał za Sokratesem ideę dobra.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 8 z 19

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Arthur Theme
Regulamin